Slotcarforum

Zitat

Original von slotangels
nochmals preis - leistung ist ok.
manche 1:24 Carrera werden ja um das 3 fache angeboten :lol2:
mfg. SLOT -ANGELS Verein zur Förderung der Slotracer.

Naja, das ist relativ.

Auch auf die Gefahr das mich hier alle verbal prügeln werden, bitte ich euch mal diese Seite anzusehen.
Ich stelle fest das mancher Preis eher kritischer zu hinterfragen wäre, jedoch spielt der subjektive Eindruck der vermittelt werden möchte meist hier mehr mit, als der Objektive.

Keine Frage gut zu fahren aber meiner Meinung nach doch ein wenig zu teuer. Kurze Überlegung:

Chassis ~ 17-19 Euro
Motor ~ 9,90 Euro
(4 wählbare) Übersetzungen (gibt es)
~ 3 Euro
Reifen ~ 6,00 Euro
Felgen ~ 16,00 Euro
Achsen~ 2,7 Euro
Also sag ma 55 Euro mit Karosserie 60 Euro. Mit Farbe - obwohl der kleine Lexandeckel darf eigentlich nicht mehr als 5 Euros kosten.
Bleiben 60 Euro für die Arbeit über...

Die besteht aus
Karosserie zuschneiden und einfärbig lackieren,
Chassis auf die gewünschte Länge zusammenbauen - mehr kannst da nicht einstellen.
Motor: Ritzel aufpressen & einbauen,
Achsen hi &vo einbauen & Spurzahnrad anschrauben,
Reifen auf Felgen montieren, Felgen montieren hi & vo, Spur
Schleifer zusammenbauen & Kabel anlöten auch am Motor
Reifen rund schleifen - das geht auch am Fahrzeug
4 Löcher bohren und Karosserie am Chassis montierern

Hab ich was wichtiges vergessen?
....?

Bis auf das lackieren der Karosserie und das Reifenschleifen ist das reine Schrauberei. Ohne Klebearbeiten, speziellerem Werkzeug ausser den vorhandenen Schraubenziehern/Sechskanteinsätzen und Lötkolben und Bohrern für die vier Löcher in der Karosserie und Farbe.

Ich schätze es braucht nicht mehr als 3/4 Stunde für den Zusammenbau - geübte Schrauber brauchen sicher wesentlich weniger.

Kurzgesagt: Ich glaub ich steig um bei dem Stundenlohn.

Was die 1/24er anbelangt sei nur eines kurz angemerkt:
Es sind alle jene herzlich eingeladen die bis jetzt profitiert und diverse Rennen gewonnen haben und/oder darüber lachen selber so ein Fahrzeug mit gleichen Eigenschaften nachzubauen... mal sehen wie weit sie kommen und wo man ansteht.
Nur Teile tauschen gegen hochwertigeres ist nicht alles. Und dann sollte derjenige einmal - sagen wir nur 50 Euro pro Stunde für soetwas verlangen.

Bin gespannt ob dann auch wer noch darüber lacht...

Soll ja keinem was vermiesen allerdings ein wenig weniger Euphorie und mehr Augenmass sollte hier doch zum tragen kommen.
"Günstig" und ein Preis/Leistungsverhältnis mit ok ist das meiner Ansicht nach keinesfalls mehr. Du bewegst dich fast auf Super 1/32er & Super 1/24er Plafitniveau.... und das geht auch schon recht ordentlich.

Keine Frage bin da sicher kritischer als andere Slotter....

So und jetzt jedem der damit fahren will oder fährt trotzdem viel Spass damit.

Gruß Slotkeeper

Zitat

Original von slotkeeper

Zitat

Original von slotangels
nochmals preis - leistung ist ok.
manche 1:24 Carrera werden ja um das 3 fache angeboten :lol2:
mfg. SLOT -ANGELS Verein zur Förderung der Slotracer.

Naja, das ist relativ.

Auch auf die Gefahr das mich hier alle verbal prügeln werden, bitte ich euch mal diese Seite anzusehen.
Ich stelle fest das mancher Preis eher kritischer zu hinterfragen wäre, jedoch spielt der subjektive Eindruck der vermittelt werden möchte meist hier mehr mit, als der Objektive.

Keine Frage gut zu fahren aber meiner Meinung nach doch ein wenig zu teuer. Kurze Überlegung:

Chassis ~ 17-19 Euro
Motor ~ 9,90 Euro
(4 wählbare) Übersetzungen (gibt es)
~ 3 Euro
Reifen ~ 6,00 Euro
Felgen ~ 16,00 Euro
Achsen~ 2,7 Euro
Also sag ma 55 Euro mit Karosserie 60 Euro. Mit Farbe - obwohl der kleine Lexandeckel darf eigentlich nicht mehr als 5 Euros kosten.
Bleiben 60 Euro für die Arbeit über...

Die besteht aus
Karosserie zuschneiden und einfärbig lackieren,
Chassis auf die gewünschte Länge zusammenbauen - mehr kannst da nicht einstellen.
Motor: Ritzel aufpressen & einbauen,
Achsen hi &vo einbauen & Spurzahnrad anschrauben,
Reifen auf Felgen montieren, Felgen montieren hi & vo, Spur
Schleifer zusammenbauen & Kabel anlöten auch am Motor
Reifen rund schleifen - das geht auch am Fahrzeug
4 Löcher bohren und Karosserie am Chassis montierern

Hab ich was wichtiges vergessen?
....?

Bis auf das lackieren der Karosserie und das Reifenschleifen ist das reine Schrauberei. Ohne Klebearbeiten, speziellerem Werkzeug ausser den vorhandenen Schraubenziehern/Sechskanteinsätzen und Lötkolben und Bohrern für die vier Löcher in der Karosserie und Farbe.

Ich schätze es braucht nicht mehr als 3/4 Stunde für den Zusammenbau - geübte Schrauber brauchen sicher wesentlich weniger.

Kurzgesagt: Ich glaub ich steig um bei dem Stundenlohn.

Was die 1/24er anbelangt sei nur eines kurz angemerkt:
Es sind alle jene herzlich eingeladen die bis jetzt profitiert und diverse Rennen gewonnen haben und/oder darüber lachen selber so ein Fahrzeug mit gleichen Eigenschaften nachzubauen... mal sehen wie weit sie kommen und wo man ansteht.
Nur Teile tauschen gegen hochwertigeres ist nicht alles. Und dann sollte derjenige einmal - sagen wir nur 50 Euro pro Stunde für soetwas verlangen.

Bin gespannt ob dann auch wer noch darüber lacht...

Soll ja keinem was vermiesen allerdings ein wenig weniger Euphorie und mehr Augenmass sollte hier doch zum tragen kommen.
"Günstig" und ein Preis/Leistungsverhältnis mit ok ist das meiner Ansicht nach keinesfalls mehr. Du bewegst dich fast auf Super 1/32er & Super 1/24er Plafitniveau.... und das geht auch schon recht ordentlich.

Keine Frage bin da sicher kritischer als andere Slotter....

So und jetzt jedem der damit fahren will oder fährt trotzdem viel Spass damit.

Gruß Slotkeeper

Hallo Robert !!!!!

Leider stimmen Deine Preisangaben nicht ganz.

Wenn ich gewußt, hätte das Du das in 45 min. so ein Car fertig stellen kannst, hätten wir dem Club einiges an € erspart.

Da Du leider nicht einmal 1 Tag im Monat zu einen Clubtag Zeit hast, würden wir lange auf die La bostella warten.

Ich hoffe Dein Dachausbau ist bald fertig, und wir sehen uns dann wieder regelmäßig.

PS...lieber 3 LA BOSTELLA, als einen anderen 1: 24 er.

mfg. SLOT - ANGELS Verein zur Förderung der Slotracer.

Ich find ein bar Runden LaBostella fahren nach einem stressigen Arbeitstag äußerst entspannend. Auch im Formationsflug mit mehreren Lexanracern ist es ein tolles Erlebnis. Die Laufruhe und das Fahrverhalten bzw. die Driftwinkel sind das Geld alle Mal wert. Billige schlecht liegende und laute Slotcars gibts eh schon genug am Markt.

wenn man eine schöne lexankarosse verwendet, dann kann man auch zu diesen gefährten slotcars sagen, denn sie fahren sich wirklich gut und machen sehr viel spass, sowie wolfgang vorhin geschrieben hat.
aber geschmäcker sind verschieden, ich werde mir sowas einziehen und ein schönes auto daraus bauen, denn mir gefällt des kastl gor ned, des schaut aus wie hund hinten *lol*

lg
Mac

ps. werde die fotos wie gewohnt wieder im forum posten !!!!

Zitat

Original von slotangels
Hallo Robert !!!!!

Leider stimmen Deine Preisangaben nicht ganz.

Wenn ich gewußt, hätte das Du das in 45 min. so ein Car fertig stellen kannst, hätten wir dem Club einiges an € erspart.

Da Du leider nicht einmal 1 Tag im Monat zu einen Clubtag Zeit hast, würden wir lange auf die La bostella warten.

Ich hoffe Dein Dachausbau ist bald fertig, und wir sehen uns dann wieder regelmäßig.

PS...lieber 3 LA BOSTELLA, als einen anderen 1: 24 er.

mfg. SLOT - ANGELS Verein zur Förderung der Slotracer.

Zur Info für jedermann:

De Link zu Carreraclubpreisliste: >HIER<

Stand 15.06.2006
Preise in Euro...

Ich denke jetzt kann sich jeder ansehen was das ganze ursprünglich kostet.

Ich bin mir sicher derjenige macht das nicht gratis als Dienst am Slotter sondern verdient sich sehr wohl gutes Geld mit jenen die nicht schrauben können oder wollen.
Soll er - keine Frage.
Nur wenn ich jetzt davon ausgehe das dejenige noch Händler ist, diese Teile wesentlich günstiger einkauft siehts noch wesentlich besser für ihn aus.
Bleiben Ihm also noch mehr Euros für den Stundensatz...
Ich bins Ihm weder neidig noch sonst irgendwas - siehe oben - aber da ist die Arbeit plötzlich doch etwas - und nicht gerade wenig - wert...

Betreffend Ersparnis für den Club:
Das geht nur wenn vorher informiert wird was geplant ist...

Mailadresse ist vorhanden wie ich an den Reaktionen erkennen kann

Wer weiß vielleicht hätte sich doch wieder wer gefunden der das gegen kleines Entgeld für uns baut?


Gruß aus der Schweiz
Robert

hallo robert schöne grüße in die schweiz !!

werde mir wenn es die zeit erlaubt, die preisliste genauer anschaun.

ein kleines körberlgeld, könnte sich sicher einige im club verdienen.

leider wollen einige mehr, daß wird vom clubmitgliedern nicht mehr unterstützt.

heute zahlt man in €, den schilling gibts nicht mehr. "schade "

ich glaube es wird sowiso schon zu viel gesponsert.

wie gesagt werde alles demnächst durchrechnen.......

wie alle wissen kann ich nicht schrauben....aber eines steht fest für

mich hat noch keiner umsonst geschraubt....bis auf einmal, ich danke dir

hast mir mal ein licht eingebaut....kannst du mir in rechnung stellen.

mfg. SLOT - ANGELS Verein zur Förderung der Slotracer.

Hallo Robert !!!!

Bin jetzt die Homepage von Carreraclub. de durchgegangen, hab gleich einige Preise eingeholt.

1. Racegoldchassiss………………………………………………………….€ 19,00
2. La Bostella Lexan Oberteil mit Fahrerkopf unlackiert……………...….€ 16,40
3. Leitkiel mit Schleifer……………………………………………………….€ 2,50
4.Stellring für Leitkielhalterung für Racegold……………………………...€ 2,40
5. Karosserieklammern für Lexan…………..………………………………€ 1,30
6. Felgen hinten Sigma pro………………………………………………….€ 8,00
7. 2 Achsen…………………………………………………………………….€ 4,00
8. 2 Kugellager hinten…………………………………………………………€ 5,00
9. 2 Bronzebüchsen vorne…………………………………………………….€ 2,00
10. Motor………………………………………………………………………..€ 10,00
11. Siliconkabel………………………………………………………………….€ 2,00
12. 1 Motorritzel…………………………………………………………………€ 1,00
13. 1 Kronzahnrad………………………………………………………………€ 4,00

Ja da sind wir ja schon auf € 77, 60……wenn man noch einen geeigneten Lack rechnet
mit € 5 sind wir dann auf € 82,60.
OK soweit so gut…..na ja jetzt ist das ganze noch in Deutschland, wie man selber schon mitbekommen hat liefert DHL oder UPS nicht gratis!!
Rechnen wir noch pro Car € 3 dazu.
Da sind wir auf € 85,60……. Decals, und einige 2 färbige Lackierungen will ich jetzt gar nicht mehr dazu rechnen. 8 € hab ich noch fürs Reifenmaterial vergessen....jetzt sind wir schon auf € 93,60...
Leider bist Du mit Deinen Materialkosten weit entfernt.....
Dafür kannst Du Sie extreme schnell bauen , und lackieren….Reifenschleifen geht ja auch ganz schnell……

PS….. Das nachgebaute Phantasie Lexan La Bostella der 60 er Jahre ist wirklich Geschmacksache, aber ich bleib dabei.

PREIS LEISTUNG ist jetzt für mich mehr als OK !!!

Danke auch für die interresante Homepage , mit einigen Zeitaufwand kann man die Kosten besser einschätzen. Wahrscheinlich hast Du diese Seiten zu schnell überflogen.

Mit freundlichen Grüßen. SLOT – ANGELS Verein zur Förderung der Slotracer.

hi,

jetzt werden endlich neue karosserien auf die racegoldchassis getackert.

1) ein 911 er in jägermeister bemalung

2) ein escort in rothmans

bin gerade dabei, wenn sie fertig sind gibts bilder !!


lg
Mac

HI DOC.

Freue mich schon auf den 911 er Jägermeister.

mfg. SLOT - ANGELS Verein zur Förderung der Slotracer.

Hallo Jörg!

So umbau fast fertig

Anmerkung:
Ich hab zwar keine Ahnung mehr wann und wo ich Dir das Licht etc.... Du bist mir auch nix schuldig - sonst hätte ich schon früher was gesagt.

Ich mag und werde mich hier auch über Dich nicht lustig machen weil Du nicht schrauben kannst , das hab ich hier oder woanders weder hervorgekehrt oder angemerkt. Dafür bist du als fairer und guter Gegner auf der Strecke schneller als ich und wir haben auch sonst viel Spaß.

Was die Bezahlung für Arbeit anbelangt das gehört auch nicht hierher, hat auch nie einer behauptet das er umsonst für Dich gearbeitet hat.

Allerdings widersprichst Du Dir massivst selber wenn Du zuerst zugibst Du kannst nicht selber schrauben und erklärst und rechnest dann vor wie lange man dazu braucht?

Aber egal zurück zum Thema

Gruß Slotkeeper

Hi @ all!

So. Nun muss ich hier an dieser Stelle ehrlich zugeben dieses Thema bewusst genau in diese Richtung provoziert zu haben - es war von mir beabsichtigt.
Sorry an Jörg, genau Du bist hier ganz einfach eingestiegen und gleich dermaßen abgefahren. Hätte wetten sollen... Somit blieben einige Arbeit/Beiträge erspart. Merci!
Einige Anmerkungen: Lexansprühfarbe (Dose) mind. 3 Karosserien lackieren - kostet das ganze nur mehr ~ 1,67 Euros pro Auto und nicht 5 Euros. Silikonkabel nicht 2 Euro pro Fahrzeug – die wären zu lange – durch 3 bleiben 60 Cent pro Fahrzeug (Außerdem als Händler wird man eher Spulenware kaufen, somit liegen wir max. im ~ 0,1Cent Bereich).
Zu E-Teilen generell: Der Anbieter ist bei einigen Teilen wesentlich teuerer. Reifenschleifen schaffst Du auch wesentlich mehr pro Stunde gerechnet als Einzelstücke einzeln schleift keiner von den Anbietern...
Somit stimmt Jörgs „Rechnung“ auch nicht.

Aber nun für alle warum das ganze: Das Thema 1/24er Carrera vom ING kann man ja offen sagen, hat ja einige Diskussionen hervorgerufen, besonders das Thema Preis und es kamen auch Meldungen über die ich mich hier nicht näher äußern werde und würde. Der der genannte Preis war nur ein ungefährer Richtpreis - hat aber genügt ihn als – noch sehr höflich ausgedrückt – Halsabschneider zu titulieren. Da ich sehr lange beruflich Kleinserien berechnen durfte/musste mein Kommentar dazu: Die angeblich fertig zusammengebauten Autos kosten ja eh „nur“ an die ~37 Euros mehr für den Zusammenbau und das ganze dauert ja sicher mehr als eine Stunde... Ob der Preis des 1/24 jetzt gerechtfertigt ist oder nicht - keine Ahnung aber überlegt & rechnet dann später selber.
Mal sehen: Ein wichtiger Punkt: LaBostella ist kein Einzelstück sondern Kleinserie. Das Serienfertigung Zeitersparnis bedeutet hat schon H. Ford erkannt mit seiner Fließbandfertigung. Das heißt das nicht nur ein gleiches Teil bearbeitet oder lackiert wird sondern 5, 10 oder mehr etc.
Fazit: Ich benötige wesentlich weniger Zeit und Aufwand.
Wenn einige jetzt so euphorisch schreiben und meinen man zahlt nur 37 Euro für den Zusammenbau muss ich drüber sehr schmunzeln - mal abgesehen davon das derjenige ins volle fertige Regal greifen kann – Mädls aufwachen, der verdient massiv daran....
„Kaufpreis“ vom LaBostella 120 Euro...
„Just for fun“ arbeitet niemand von uns, ein Händler der verkauft um zu überleben schon überhaupt nicht.

Mit Stundensatz von 37 Euros würde ich auch gerne nebenbei arbeiten. Wenn ich aber jetzt nur eine ¾ Stunde brauche statt einer liege ich bereits bei 50 Euros/Std. usw. usw..

LaB.: Preis - Leistung „OK“ mag sein, aber ich verstehe es nicht wenn behauptet wird die 37 Euros für in Summe 1h Zusammenbau und Bearbeitung sind „ok“
12-15 Euros pro Stunde „knowhow“ und feine Abstimmungsarbeit betiteln manche aber höflich ausgedrückt als „bereichern wollen“? Ein 1/24er Carrera benötigt leider an die 16-20h Arbeit...wie das Ding abgeht und fährt haben einige selber gesehen und sogar erfahren können.

So und jetzt rechnet bitte mal mit dem Stundensatz vom Preis-Leistung ok Angebot „LaBostella“

Ich glaub hier an dieser Stelle sollten sich manche Ihre Aussagen überlegen - denen fehlt primär Rechenkenntnis, der Blick aufs wesentliche und die gute Kinderstube. Teile tauschen ist nicht alles – siehe Slotit- Killer (4-5h Abstimmungsarbeit).
Mit dem Stundensatz hätte das Auto weit über 200 Euros gekostet. Und ? Wäre doch normal bei dem günstigen Stundensatz.

Aber fragt mal Dr. Tupper wie lange er für das Zusammenbauen eines Racegold brauchen würde...als Richtwert. Ich selber stelle mich gerne einer kleinen Demonstration wie lange es benötigt so etwas zusammenzubauen...

Gruß Slotkeeper

Guten Abend Robert !!

Leider muß ich Dir jetzt zum X male antworten. Du hast selber in einem dieser Berichte geschrieben, dass einige schöne Erfolge mit perfekten 1:32 erzielt worden sind.
Habe nur darauf geantwortet….von meiner Seite nicht umsonst.

Da ich viel Zeit in diesem Forum verbringe, und über einige Sachen informiere..weis ich von
Forumsmitgliedern DRBASS oder GCE aus Vorarlberg, was das heißt WIE SCHLEIFE ICH RICHTIG….
Ortmann Wiesel oder Dickelreifen….Bitte erkundige Dich vorher, bevor Du hier etwas schreibst so einige Minuten, da bei meinen Bostellas 100% , und optimal diese geschliffen sind.

Bitte verzeihe mir wegen falscher Preisauskunft..Siliconkabel, und Lack für Lexan.
Eines noch dazu….Diese Cars werden nicht von einer Firma gebaut, sondern von einem
Slotcarfreak aus D , und daher auch keine Grosshändlerkontitionen, von denen Du auch immer berichtet hast.

Thema 1: 24 Carrera…..Halsabschneider kam nie von meinen Mund…sondern von der eigenen Person…….

Eines noch zu den 1: 24 Carrera….350,- € === 4816,- Schilling war kein Richtpreis sondern wurde einigen Mitgliedern angeboten. !!

Bitte immer bei der Wahrheit bleiben. !!

Eins will noch sagen…….Es gibt derzeit einige relative günstigere alternativen, statt VORSPRUNG DURCH TECHNIK bei uns im Club, könnte ich Dir als 1: 1 HISTO CUP Driver vorstellen, wenn Du die Zeit aufbringst.

Robert + INGS Ihr seid OK……aber 1:24 Carrera…. € 350,- nein Danke.

PS….Dieses Thema ist für mich abgeschlossen….La Bostella , und so..
Wie du auch schreibst Slot it Killer 4-5 Std. Arbeit....muss Dir leider wiedersprechen...mein Slot it Killer wurde in 30 min im Club gebaut..
Anker ins Hongonk Gehäuse....Siliconbereifung drauf...Vorderachs eingestellt...vorne 5 gr. Blei.....Ich weiss leider nicht wer Dir diese Märchen erzählt.....ich war selbst dabei....

Mit freundlichen Grüßen. SLOT –ANGELS Verein zur Förderung der Slotracer.

Hallo Jörg!

Das Du leider antworten musst ist der Sinn hier im Forum :-) und soll auch so bleiben.

Umsonst baut niemand - auch nicht derjenige der die LaBostella baut...
Fakt ist und bleibt: Für "nur" rund 37 Euro sitzt derjenige sicher nicht eine Stunde bei einem Fahrzeug.
Nachdem das ganze auch offiziell auch über Händler angeboten wird um knapp 200 Euro kannst Du Dir ungefähr ausrechnen wer da was dran verdienen kann. 16% MWSt in D. weg und Du bist auf 168 Euros, verdienen willst als Händler auch etwas -> sicher keine 15%, die musst Du auch in D. als Gewinn versteuern...etc etc.
Rechne mal nach...
--> Ich würde aus dieser Sicht auch Privat verkaufen vorziehen...

Was Reifenschleifen anbelangt gibt es sicher geschickte Hände die das wesentlich schneller können als wir alle und die verdienen da auch noch dran. Egal, ist so wie mit dem Schrauben. Der eine kanns der andere weniger.
Es ist nur die Frage wie Du Dich anderen gegenüber verkaufst.
Als edler "Guru" oder als NoName mit einem ebensolchen NoName Produkt/Dienstleistung.

Über die angesprochenen Alternativen kann u. werde ich darüber nicht urteilen da ich es selber derzeit nur von den Fotos her kenne.

Der Vorsprung durch Technik ist aber dann interessant wennst ausserhalb deiner 4 Wände fährst. Dort sitzen dann nämlich auch andere "Tüftler" die Fahrzeuge weiterbringen und nicht nach erfolglosen Teilewechseln bereits anstehen. Gäbe es sie nicht säßen wir noch immer im Wohnzimmer als Teppichrutscher...oder wie es ein allseits bekannter "Mitstreiter" formulierte "im finsteren Slotkeller..."
Bei einem Rennen will jeder mal vorne sein.
Funktioniert's doch nicht gibt es sogar Leute die Ihr neues Slotcar zertreten wenns net so geht...

Was Wahrheit betrifft: Es waren/sind 350 Euros mit Auto.
Nur: Wem das zu teuer ist der muss es nicht kaufen, sollte es aber nicht negativ kommentieren, dazu fehlt vielen das "Gewusst wie". Selber bauen und versuchen, dann erst Kommentieren.

"Halsabschneider" war eindeutig "höflich betitelt" und nicht Dir in den Mund gelegt das steht aber oben.
Wer welche Aussagen/Handlungen getätigt hat wissen die Betroffenen selber. Aber man kann aber Dinge auch anders ausdrücken und formulieren, nicht nur in Bedeutung sondern auch in Ausdrucksweise..
Einige sollten sich meiner Meinung nach schleunigst entschuldigen es würde vieles leichter machen. Ich war damals bei dieser Diskussion dabei und hab beide Seiten gehört und gesehen. Ihr seids erwachsen und wir san kein Kleingartenverein. Macht Euch das selber aus - am besten gleich und im persönlichen Gespräch.
Ende der Debatte.

Zu den Märchenerzählern gehöre ich sichert nicht, das überlasse anderen.
Zusätzlich der Zeit für den Umbau kommen auch Abstimmungsfahrten dazu, das Auto war nicht immer in Brunn, Du warst auch nicht immer anwesend, hast sicher nicht alles mitbekommen was hier zusätzlich noch alles optimiert wurde.
Zuguterletzt: Es wurde übrigends kein "Carrera"- Getriebe verwendet...

-

Gruß Robert

Hallo Robert!

Ohne Worte....350 - - - - 4816

Freue mich schon wenn Du wieder mal vor mir durchs Ziel fährst.

mfg. SLOT - ANGELS Verein zur Förderung der Slotracer, nicht der Millionäre.